日経225先物研究所 - 証券会社情報交換掲示板
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356:[ いや〜、実は・・・ ]

吉と出てるんです。そりゃほとんどの人は損害が出たり、何らかの
迷惑を被ってるでしょう。でも確実にいますって、ラッキーな方は。
そういう方々の立場になれば、実は私はあのトラブルのおかげで
儲かりましたとか、救われましたって喧伝するわけにもいかんわけ
です。なんとなくヤバイというか、後ろめたいというか、後から
それ返して下さいなんて言われそうな気がするというか・・・。
ミットモナイという気持ちも働くかもしれませんね(^_^;)
9・11の時、大儲けした人もたくさんいたはずです。実際私も前日の
引けまでPUTをかなり持ってたんですから(嗚呼・・・)
でも、それで儲けたって言いにくいでしょう。極親しい人にだけ
話してあとは一生の秘密なんてネ。
9・11とはちょっと問題がちがうかな? ま、そういうことです。

そういう方々は何も悪くはないんですよ〜!(念の為)

boku 10/22 04:21

355:[ しかし ]

システム障害は何故吉と出ないんでしょうね。
いや、もちろんシステム障害なんて起こらないのが一番なんですが、現実問題として自分が当事者になってしまった場合、例えばシステム障害で返済が出来なかったとか、あると思っていない玉があったとか、それが吉と出る事だってあるわけですよね…私は凶と出ましたが(--;
↓350ウロ覚えで書いていましたが、当時の日記が出てきたのでチャートを添えて画像掲示板に載せてみました。金額的にはデイトレの細かい話しなんですがダメージは大きかったです…。

カルビ 10/22 03:28

354:[ 2ちゃんねる… ]

流石に…2ちゃんねるは手厳しいですね…(-_-;)
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1097754920/

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098183300/l50

Sakura 10/22 02:05

353:[ あの。。なかったことにして下さい。。 ]

下手な相場でなかった事にしてほしい取引は今までいっぱいありますが。。。
**証券のシステム障害でなかった事にしてもらった経緯は、3,4ヶ月前
タイミングよく(悪く)注文を出した時とほぼ同じ時に障害が起こりました。すぐに電話をして、注文が通っているのか?約定されてるのか?問い合わせた所、全くのお手上げ常態で何も解らないとの事。私としては他証券で反対売買をする事も出来ず翌日に。
前場が終わって電話がありました。今回のシステム障害に関して平謝りで、大変厳粛にとらえていました。「約定していますが、いかがしましょうか?」30か40円位の損失であったので、なかったことにしてもらいました。誠意ある対応でした。元々、システム障害の少ない証券会社だから、厳粛にとらえていたのかもね。

rom凡人 10/21 14:36

352:[ 免責事項は確信犯? ]

証券会社自身が、「障害を起こす可能性が高いこと」や「障害が起きた場合、回復手段が無いことを知りながら」、システムを作り、約款に免責事項をもうけていることが悪質であり、違法性が高いのでは。よって約款は無効?

S証券だけではなく、障害時でもネット以外一切発注を受け付けないと堂々と言う証券会社も×。さらに建て余力0で決済注文不可というE証券も論外では。
弁護士にとっては、おいしいネタになりそうです。

カチコミ 10/21 07:55

351:[ まさにここです。 ]

>個人的には証券会社側のシステムに問題があって顧客側でどうする事も出来ないような事態になった場合は(免責事項とやらでがんじがらめにしてあるのでしょうが)やはり誠意ある対応をすべきだと思います。
ちなみにこの時はネット障害のリスクは全て顧客持ちと言われ、そういう心積もりで利用する覚悟も必要なのかもしれないと思いました。うっ、もしかすると私は物分りのよい扱いやすい顧客なのかも?!

証券会社のほうに不備があって顧客が損害を被った場合は、証券会社が補填する。顧客のほうに非があって証券会社が損害を被った場合は、顧客が当該金額を差し出す。これが商道の基本であり、ビジネスの常識のはずです。いや、世の中の常識です。こんなあたり前のことさえ守らないぞと臆面もなく免責事項として入れているあのクソ約款なんて、もともと不法の疑いがあります。でも入れなきゃ口座ができない忌々しさ!
民法上は不法な契約の履行義務はないはず。公序良俗違反みたいなもんです。(大げさ?)まるで当社は意図せずに顧客に損害を与える欠陥商品を販売しておりますが、もしなんらかの損害を与えても当社は一切知りませんからね。それでもよければサインして下さい。と言ってるみたいなもんです。こんなのオカシイでしょ! どっかの週刊誌がこの問題を取り上げてくれないかしら? 「顧客に損害をあたえても知らん顔!ネット証券の悪辣非道、三菱自や雪印以上か?」 なんてね・・・。野沢社長がらみでのコピーも面白いかも。

証券会社さん、お互い紳士的な取引をしましょうよ!

boku 10/21 01:08

350:[ 証券会社側が ]

システム障害の損害を請け負ってくれた件
>rom凡人さんの投稿には\(◎o◎)/!です

実はチャットで見たときに逆に、え?そうなんだ!と思いました。
私が以前に経験したケースは、
1)当時まだネット証券立ち上げ直後でその証券会社ではオプションの注文がオンライン直結ではなく手作業で他の会社が請け負っていたとの事で、注文の変更や取り消しにかなりのタイムラグがあって、こちらで見られる画面では取り消しが通っていたので異なる指値で再度注文(確か変更にすると時間がかかるので最初@45で2枚出していた注文を取り消して新たに@30で3枚注文たように記憶しています)して約定、ところが少しして証券会社から「実は先の@45の2枚も約定しておりまして…」と電話がかかってきましたが取り消しが通っていたので@30で注文し直したわけでそれは困ると返事をしたところ上の者と話してみます、という事になって最後は当社のシステムの不備でしたのでと、こちらの主張通り@45の建玉は処理(無かった事に)して頂ける事になりました。もちろんその時@45以上だったら、ハイ、ハイーそうですかぁと引き受けた事は言うまでもありませんが…(^_^;)
これが先物では無くオプションでしたがrom凡人と同じ様な扱いになったケースです。
2)これは以前ココに書いた例のケースですが、先物で売り注文が約定しているのにもかかわらず(注文後に売り指値以上の値が付いたのを確認していましたが)こちらで見られる画面には反映されず返済注文が入れられない状況になり、途中当初の目標に到達したものの返済出来ず小一時間程してシステムが回復した時には建値付近まで戻っていて収益機会を逃しました。一応電話でゴネましたが、その時の障害は証券会社のシステム側では無く大証側にあったので証券会社側に文句を言っても仕方が無いか、と諦めました。まぁその時もやはり免責の一点張りでしたけど(苦笑)
個人的には証券会社側のシステムに問題があって顧客側でどうする事も出来ないような事態になった場合は(免責事項とやらでがんじがらめにしてあるのでしょうが)やはり誠意ある対応をすべきだと思います。
ちなみにこの時はネット障害のリスクは全て顧客持ちと言われ、そういう心積もりで利用する覚悟も必要なのかもしれないと思いました。うっ、もしかすると私は物分りのよい扱いやすい顧客なのかも?!

>買い代金を払わなかったり、自分で損しておいて追証を入れなかったり、自分で買った銘柄が下がるとなんで止めてくれなかったと店頭にきて泣き喚くし、儲けは自分のもの、損は証券会社のせい。

↑こんな性格だったら人生がもう少し楽だったかもしれない、と思いつつ…(^_^;)

カルビ 10/21 00:29

349:[ お役人さま、お代官さま、なんとかしてくだせ〜 ]

昔でもないほんの昔のお話。225先物の証拠金は信用取引と同じで、
おりたち、決済して新規建ちができなんだ。決済証拠金は4日目に解除
新規建ちの証拠金は3日目午前中必要、故に一日担保不足が生じる為。
外圧でまともになった、Tプラス1、取引所にゆっても、近畿財務局にゆっても、糠に釘、責任逃れの生返事、わずかに、証券業協会が耳傾けて
くれて、今日に至ります。
厚顔無恥、お役人さまには、ほとほと愛想つきます、徒労に終わること多いと思いますが、集団で民間の組織動いてもらうのが近道と霊視してます。親方日の丸は、私たちの愛する日本国の恥部、癌であります。

最強ポジコフ。 10/20 16:52

348:[ たくさんの… ]

たくさん投稿してくれましたね…感謝<(_ _)>
やはり皆さんの投稿大変参考になりますね…

おかしいと思うことは証券業協会などに相談をする方が良いとの事。
たくさんの苦情などを受けているそうですね…
http://www.jsda.or.jp/html/kujyou/soudan1.html

Mask^^さんに教えて頂いた当局(財務局)は、当該証券からの
報告を待って、調査するようですね…

証券業協会の方は…このようなケースがシステムトラブルによる免責に当たるかどうか?
が問題になるとは思います。と言ってました。

rom凡人さんの投稿には\(◎o◎)/!です。。。
詳しくお聞きしたいですね…(^_^;)

各社の顧客獲得合戦の新規顧客優遇と言うのもおかしい話ですよね。

あえて辛口さんの言う…
>システムトラブルと証拠金不足は全く無関係です。
これはその通りだとは思いますし、マネーマネジメントの欠如と言われても仕方の無い事でしょうが…
何日も口座に反映すらされていない、電話も繋がらない方にはそこまでは自己責任を要求出来るものなのでしょうか…

証券会社側が免責を盾にしてくる訳ですが…
規約や約款に署名しないと取引の入り口にもたどり着けないですよね。
証券会社が我が身を守る為のものでしかないように感じます。

Sakura 10/20 16:20

347:[ それぞれの対応 ]

私はスキャルピングをしていますので売買回数が多くてよくシステム障害に出くわします(悲)。ここで話題のC証券の対応はやはり最悪です。普段は物静かな私も(怒)。しかし、**証券はちょうど建て玉をした時システム障害になって、約定したのか解らず一日が過ぎて電話があって、約定していたとの事。その時損失が出ていましたが、取れ消してもらえました。これって「あり」?。丁寧な対応で、今はそこで取引をしていますが相場が下手で損ばかり。証券会社より売買タイミングを選ばねばいけません。

rom凡人 10/20 13:33

346:[ コスモ証券 ]

先物は扱っていないが、ここも「QUICKマーケット情報」から「ネットレマーケットサーチ」に変更となった。
また、使用方法を一から学ばなくてはならないので腰が引けてしまう。
変更しても先行している楽天証券のMSに敵うわけがないので、単純で使いやすかったのを残してもらいたかったのは私だけでしょうか

銀杏 10/20 08:14

345:[ センチュリー証券 ]

社長さんはあの有名な野沢さんです。
そうです、山一證券の倒産時の社長さんで、貧乏くじを引いてしまったため、泣いて謝っている姿をTVで見た方も多いのではないでしょうか。
人生は運が左右するのはどなたも経験あるはずです。
今回のシステムトラブルに遭遇された方は、野沢さんの悪運を引き継がれたと言うことではないでしょうか
顧客側にも「先見の明」が足りなかったのではないでしょうか
また、証拠金の計算を自分で行わない、証拠金不足分を督促ある前に振込みしないで先物取引をするとは、多少自己責任欠如といわれても仕方がありません。システムトラブルと証拠金不足は全く無関係です。

あえて辛口 10/20 07:44

344:[ ネット証券が出始めの頃 ]

各社こぞってPRしていましたが
ここに来て大分落ち着いてきたと思います。
皆様も大体何社かで落ち着かれていると思いますが
先物も新規参入が落ち着いて安定するのに三年くらい
かかるんじゃないですかね。
私も先日システムダウンで電話注文のみのときに
約定して2時間後の大引け後15時40分に電話で
約定報告受けたときには怒りを通り越して
何の話かさっぱり分からず、電話を切った後に
怒りが込み上げてきました。
てっきり約定せずと思ってたものですから。
案の定次の日ロスカットでした。
損を出したときは特に納得行きませんが
苦情も言い難いのは確かですよね。

ごう 10/20 04:07

343:[ 三年 ]

ここ5年くらいの間でネット証券が誕生し、
手数料自由化、先物の証拠金の低下が進んできて
トレーダーとしては最高の環境になってきています。
ディーラに比べると手数料が係る分対等になることは
在り得ませんが、先物のコスト30円と計算していたときに比べると
勝ち負けは別として気軽にエントリー出来てます。
ここからシステム、サービス、トラブルの対処等で
証券会社が淘汰されるのに少し時間が係るばずです。
ルールを守った上で納得行かない事はトコトン
ケリをつけるべきです。
口座を移すのも一つの手ですが、弱い立場の私達が
妥協する時代は終わりにしたいですね。
ちなみに下記に匿名さんがコメントされてる66%新規の客に限り割引の
証券会社には私もおかしいと思うので意見として話をしてみます。

ごう 10/20 03:57

342:[ 今回のトラブル ]

センチュリー証券のシステム入れ替えによるトラブルでは大変だったようですね。私は当日J-Traderでログイン出来なかっただけで(17時過ぎに電話が綱繋がってロック解除で解決)、あえて匿名さんや良兵さんのように大事には至っておりませんが、ちょっとお粗末なシステム移行だったっと言わざるえないですね。またこちらの目玉(取引していれば無料で使える)のQTに関しても新システム移行後にどうなるのか事前に何の説明も無く中には使えなくなったと思って、他の証券会社で有料利用の申し込みをしてしまった、というような話も聞きました。
今更言っても仕方がありませんが準備不足だったんでしょうね…。今回はトラブルにあった当事者では無いのでおとなしくしておきますが(--;

カルビ 10/20 03:21


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